Гостевая книга - Персональный сайт

19. Антон (03.08.2006 17:04)

Суда, пожалуйста, тоже вышлите _anton_@bk.ru

18. (30.07.2006 14:11)

Карта называется «Москва и окрестности» 1:50000,1931 г.
Охватывает довольно большую площадь(растояние км в 60 от мкад)
К сожалению, карта не из интернета, взял у знакомых чёрно-белую копию, попытался раскрасить сам.
Постараюсь прислать фрагмент в теч. 3-4 дней.

По поводу Борисова: не сохранились ли у вас старые фотографии села?

Ответ: Почти фотографий у меня не осталось не говоря уже о панорамных.Пару штук после редактирования могу выложить...

17. Антон (29.07.2006 19:43)

Карту лучше выложить тут http://www.rapidshare.de/

Не очень понял насчет пересечения Братеевского с Каширским. Ведь нынешний поворот с Каширки на Братеево отходит от новой дороги, уже после ответвления от неё старой (если двигаться из центра), а ведь нижняя дорога была построена вместе с МЖК. И верно ли я понял, что Заводская улица - это часть Братеевкого шоссе?

Ответ: Дорога уходящая под мост строилась всместе с ним в нач.70х.Вопрос только в том-насколько большой был изгиб каширки в этом месте.Судя по карте 31 года можно предположить что место изгиба как раз срыто при Стоительстве дороги под мост.
старая каширка до расширения проходила гдето по ценру нынешней.
А улица Борисовские Пруды главной своей частью(до светофора)упирается акурат в угол старой каширке..

16. Александр (28.07.2006 22:56)

Мне удалось откопать топографическую карту 1931 года (намного подробнее, чем карта-реконструкция), на этой карте видна каждая улица, например улица, отделяющаяся от Дольской с севера (напротив дома Шкулёва), возможно это Спокойная ул.Видна улица, идущая от пересечения Бакинской и Каспийской к бывшей Тамбовской (наискосок, под углом к ж/д), где сейчас гаражи ,полагаю - Зуевская.
А по улице Борисовские пруды (Московской ), с северной стороны, в р-не Наташинской ул, располагась частная застройка.Тогда, в 1931 г это считалось Борисово или Сабурово?

Карту 1960-х гг можно составить на основе этой карты, ведь основная часть застройки Царицына и окружающих населённых пунктов уже сложилась к 1931 году, главное знать, как какая улица называлась…Подробный план Борисова очень помог бы в составлении.

Ответ: Это карта области или окрестностей?
Где ее можно взять если не секрет конечно?
И можноли хотябы интересующий район получить.
По поводу Борисово-я сам выходец от туда.
Для составления карты нужно время дабы встретится с родней и все уточнить.Думаю в августе поверхностно набрасаю..
Карту можно увеличить и разбить на квадраты.
Мне хотелосьбы нарисовать карту эпохи дачного Царицыно.
Что касаемо улицы Борисовские пруды то как я понял строения были севернее ее?
Тогда можно предположить что это бывшие Борисовские выселки,на месте коих позже возвели поселок.

15. Антон (28.07.2006 02:05)

Вопрос: где пересекались Каширское и Братеевское шоссе? И верно ли здесь http://mos-sab-mpe.narod.ru/history/index.htm написанно, что Заводская улица Сабурова вошла в состав ул.Бор.Пруды? Заводская улица - единственная Сабуровская улица из моего справочника. И по логике эта должна быть улица, идущая от ж/д до завода, проходя рядом с церковью.

Ответ: В Сабурово была лишь Сабуровская улица.
Поселок МЗРТА(также назывался-Борисовские выселки)административно относился к сабурову.От сюда и путаница.
Заводская улица-от Каширки,мимо завода и до поселка.
Московская-вдоль поселка.Далее Братеевское шоссе.
Дорога на Братеево начиналась от каширки тамже где и сейчас.

14. Антон (28.07.2006 01:52)

У меня справочник 1963 года. В нём есть несколько улиц, которых нет здесь http://kahirka.narod.ru/nas.pnk/kastsar8.htm

Улица Садовая, которая, судя по близости к остановке "Поворот на Царицыно", находилась где-то в районе Крестьянской и Садово-Крестьянкой улицы

Северная улица - от ж.-д. линии. Т.к. не указана ближайшая автобусная остановка, то скорее всего улица находилась в Ленино-Дачном

Первомайская ул. - между Парковой и Южной

и еще Школьный переулок называется в книжке Школьным тупиком

Ответ: Предполагаю что Садовая пересекала перпендикулярно Садово-Крестьянскую.Шла паралельно Новоцарицынскому Шоссе.
Северная-часть нынешней Каспийской,выше пл.Царицыно.
Первомайская-часть Бакинской улицы.Вероятно ближе к Кавказскому бульвару.
О Школьном тупике пока данных нет.

13. Александр (13.07.2006 12:03)

Также следует допустить,что несколько улиц могли быть упразднены либо при вхождении в Москву,либо при первой застройке Ленино(1960-е гг).

Ответ: Возможно,хотя думаю первоначально кварталы Ленино-дачного возводились на пустырях...
Ну конечно кроме Хохловки и отчасти Царицыно-дачного.

12. (12.07.2006 23:24)

Предложение к Антону.
Список переименнований улиц я беру из справочника Имена Московских Улиц 1975 года.Также есть еще Улицы Москвы 1969 но разница между ними не большая,разве что в последнем справочнике все более кратко.Наибольшее число переименнований приходится на 1963-1968.
Поэтому у меня к вам просьба если есть более старые названия то упомянуть об этом.

11. Александр (11.07.2006 16:39)

С улицами Царицына более-менее разобрался, сам прокатился туда, нашёл остатки некоторых улиц.
Интересно узнать немного фактов о Борисове :
В современную ул Городянка входили 3 ул.: Южная ,Центральная и Советская, но в именах московских улиц 75 года значится ещё и Северная ул(входящая в Городянку).Правда ли это? До куда доходило Борисово на юг( пересекало ли совр.Борис.проезд)?и на восток(пересекало ли ул.Мусы Джалиля)? С севера от Городни ,как я понял было 2 улицы – Наташинская и Новосёлов. И когда были сломаны последние дома Борисова?

По поводу дачи Ольгиных – нашим властям легче довести дом до аварийного состояния и сломать его, чем вовремя отреставрировать.Правительство пользуется отсутствием реакции со стороны народа и крушит, что ни попади, памятник архитектуры это или нет, им уже не важно.А народ? Большинству уже всё-равно, одним старым домиком меньше, ну и что.Не так много тех, кому дорог такой кусок истории Царицына, как дача Ольгиных.
Вопрос можно было решить таким образом: отреставрировать дачи и устроить в них музеи, к примеру, а остатки застройки по ул. Баженова превратить в сельский уголок усадьбы. Но увы, нашему михалычу, которому старые дома,видите ли портят вид, легче сломать.

Ответ: По поводу Борисово постараюсь найти более точную иформацию и сделать карту.Для этого нужно будет найти время дабы навестить борисовских родственников.
По поводу разрушения памятников.
Помнится в эпоху крушения коммунистов,в МК была рублика-"Однажды в Москве".Достаточно интересная и наверное единственно полезная из того что было в МК.
Толи редакционная политика сменилась,толи поколение-но тот же МК в 2000х пишет:Зачем нам дома с табличками?Как говорится-бабло побеждает добро...

10. Александр (10.07.2006 17:33)

На Google Earth, как и на карте 31 г. явно просматриваются 3 улицы,параллельные ж/д, отходящие от Макеевской и идущие за Бакинскую улицу до оврага(приток Городни).
Как я понял, южная из них(прох.между Бакинской 29 и ст.перил. крови – далее между гаражами и больницей) – Тамбовская.Средняя(между Бак.23 и 25,далее на тер. больницы – Луганская, а северная(между аршин. парком и больницей) – Аршиновская.Возникает вопрос – где Зуевская?По моим предположениям в р-не ст.пер.крови, на месте гаражей у ж/д.
Между Тимуровской улицей и Кавказским бульваром есть небольшой парк.Как я полагаю,он был застроен частными домами, сейчас виден рисунок улиц: две улицы параллельно коллективному пр. и одна пересекающая его(параллельно.Тимуровской).Были ли у них названия?
Была ли чем-то застроена до 1960 г территория между соврем. Луганской и Ереванской улицами (кроме части д.Хохловка)?
Сохранились ли деревянные дома с севера от ж/д в Царицыне(кроме Макеевской 1 и 3)?
Когда была снесена последняя частная застройка северной части Царицына и где она располагалась?
Когда были снесены дома по Воздушной ул в р-не м. Орехово(где сохранились остатки фундаментов)?

Кстати, вы в курсе ,что дачу Ольгиных недавно сломали.Собственными глазами видел груду обломков.Какие только сволочи это сделали?!…могли бы отреставрировать…Причём в списке сносимых домов Водушная15 отсутствует.

Ответ: Вчера как раз ездил на велосипеде и фотографировал интересующие меня улицы.Точного местанахождения многих улиц я и сам не знаю.Надеюсь что откликнутся старожилы Царицыно.По поводу дома Ольгиных я уже добавил коментарий под фотографией.Сам вчера был шокирован.Хотя от московский властей нечего ждать хорошего.Соседний дом тоже пойдет на слом.юРий мИхайлович демонстративно назвал по телевидению памятники рухлядью.Лишь его сомнительная архитектурная команда во главе с кУзьминым и придворным скульптором имеют правильные взгляды на архитектуру Москвы.Мы видитиле по словам последнего ничего в архитектуре не смыслим и наше мнение просто глупо..Тут уж ничего не попишешь.
Варварство приносит барыши.В Москве уничтожены такие памятники по сравнению с которыми дом Ольгиных просто ничто.Так моглоли остановить это московских чиновников?Хотелосьбы только знать по чьему проэкту крушат старое Царицыно дабы занести помимо ю.м. в черный список усадьбы.
Что касаемо частного сектора,могу упомянуть что я застал.
Названий улиц не знаю.
В коллективном проезде еще в конце 80х были частные дома.
Если я не ошибаюсь то на север от железной дороги еще в начале 90 х среди многоэтажек встречались частные дома.Я видел дом на Севанской,возле дома №4.
Из сохранившейся старой застройки пока сохранился дом бывшей ветлечебницы.которой несомненно имеет отношение к дачной застройке.
Несчитая активнейшего сноса домов в результате передела Царицыно,другое массовое выселение было в конце 80х.
Если идти по дороге от метро Орехово,войти в парк,у первого ответвления направо был дом школьного лестничего.Некогда он приходил к нам в школу а затем катал нас по Царицынскому пруду на разборной лодке.
Где то в конце 80х-нач 90х я застал его дом пустым,как впрочем и все на этой улице.
Тамже,в пустом доме я нашел напечатанные на машинке листы по истории Царицыно.Название этой улицы не знаю т.к.административно все окрестные частные дома были закреплены за улицей Баженова.Слева от его дома,через дорогу,сразу за заброшенной гостиницей был его сад и питомник.Каких животных там разводил незнаю,но деревья на рассаду выыращивал.Большая часть того что там и сейчас растет предполагалось на рассаду.
Возможно что деревья растущие от парка вдоль оврага в сторону кладбища из этого сада.А раньше тут было поле...
Если перед домом лесника повернуть направо,а затем по ходу дороги налево,то с левой стороны стоял большой двухэтажный дом,напоминающий школу.Запустевший,еще во время когда окрестные дома и не думали выселять.
На доме была табличка"Дом сдан в аренду".
Любопытные гаражане так и лезли в него,а через дорогу жила тетенька с крикливой псиной и периодически выходила гонять любопытных,наверное боясь поджога.
Еще по словам краеведа И.Сергеева на Воздушной улице(дом 4)жил Сергей Григорьевич Смирнов(1859-1923)который со своим отцом-настоятелем храма Николы Явленного на Арбате Смирновым-Платоновым был главным казначеем по сбору народных средств на памятник Пушкину в Москве.
Его дом находился прям у моста и сгорел в 1995 году.

9. Александр (08.07.2006 00:28)

Отличный сайт!
Я, как и Антон заинтересован в создании карты 50-х – 60-х гг посёлка Ленино , с.Борисово
Очень хотелось бы узнать: где располагались упразднённые улицы п.Ленино:
Артёмовская (бывш.Лесная), Аршиновская (Парковая), Зуевская(Железнод.пер),Тамбовская(Кирпичная),Спокойная(Советский пер),Луганская(Октябрьская),2-я Стекольная(Герцена)
И села Борисово : Кисловка,Украинка,ул Новосёлов(быв.Новая)

В разделе фоток по Борисову ул Кисловка – с южной стороны Городни(на заднем плане - дома 4к4 и 8к4 по М.Джалиля),а по старому списку улиц Кисловка принадлежит району Братеево,т.е.с севера от реки.Так где же улица проходила на самом деле?

И ещё:откуда взяты карты 31 и 39 годов?

Ответ: Здравствуйте!Да,было бы не плохо создать такую карту.
Возможно совместными усилиями это получится..
По улицам Борисово набрасал карту http://kahirka.narod.ru/karts/kasboriskart1.htm
Еще была улица Северная-предполагаю что она была по другую сторону плотины-напротив Южной,близ Наташинской,или она распологалась на участке улицы Борисовские пруды,но сие пока не подтвердилось..
По улицам Царицыно могу только сказать приблизительно.
2я Стекольная вероятно была параллельна 1й.В 1969 в районе отделения этих улиц,на Пролетарском проспекте была остановка-"поворот на Царицыно".
Со спутника неплохо просматриваются многие улицы в.т. Аршиновская и Тамбовская..
Артемовская-близ Веселой.
Аршиновская-отделялась от Севанской с нечетной стороны и вела к Аршиновскому парку.
Зуевская-точно не скажу,но она отделялась от Бакинской.
Тамбовская-в справочнике 1969 года месторасположение- между Макеевской улицей и оврагом,вероятно имеется в виду овраг возле ветлечебницы.
Спокойная-отделялась от Дольской,где тоже пока не знаю.
Луганская-тут возникла небольшая путаница в связи с упразднением одной и переносом названия на другую улицу.Ошибку исправил.Та старая Луганская отделялась от Макеевской.
Карты:1931-карта реконструкция,продается в центральных книжных.
1939-скачена из интернета,от куда уже не помню.
Хорошие карты можно поискать на западных сайтах..
Вообще для локализации упраздненых улиц,а многие из них так и не застроенны,можно пользоватся Гуглем.
Со спутника неплохо просматриваются многие улицы в.т. Аршиновская и Тамбовская..

8. Антон (23.06.2006 04:00)

Так понятно, что многих улиц нет. Тем интереснее пытаться восстановить их по крупицам информации, по старым картам или съездив на то место, где они проходили и найти их следы

7. Антон (22.06.2006 03:03)

Я просто пытаюсь сейчас составить точную карту Мосвы 1962 г. Мне попалась книга-справочник "Улицы Москвы" того самого года, и загорелся желанием изобразить старые улицы, наложив их на современную карту. Ну и по возможности указав такие объекты, как кладбища, церкви, водокачки, памятники. Начал, естественно, с родного района.
Много рылся в интернете, вот наткнулся на ссылку на ваш сайт.

Ответ: Одобряю.Только многих улиц еже давно нет,а те что носят старые названия в большинстве своем перенесены с упраздненных.
Можно попробывать нарисовать карту Царицыно и Борисово
конца 60х нач 70х.

6. Антон (18.06.2006 21:59)

А памятник 1861 года, тот что на фото, сейчас сохранился?

Ответ: Нет.По словам краеведа И.Сергеева памятник упал в котлован новостройки в 70х годах.
Кстати если интересно то можете с ним пообщатся.
Он часто в Царицыно торгует своими книгами...

5. Антон (18.06.2006 15:13)

Надеюсь, не очень надоел с вопросами...
Где начиналось и где заканчивалось село Орехово прежде чем его снесли? Водокачка у м.Орехово и несколько кирпичных домов, ныне огороженных забором, на одном из которых написан 1950-какой-то год относились к Орехово или к Ленино?
На Ясеневой улице находится воинская часть, на одном из зданий которой написано 1950(на сколько я разглядел). Эта часть строилась специально или её дома раньше были жилыми?

Ответ: Орехово начилось в районе 510 школы(Орехово-1)и заканчивалось в районе пересечения Ясеневой и Каширским шоссе(Орехово-3).
Водокачка у метро принадлежала к поселку сломаному в конце 80х.Намой взгляд зря.Красивое было место.
На воротах его были звезды,отчего я думал что это бывший военнгородок.Хотя слышал что это был Рыбтрест.
Военнгородок на Ясеневой-автобат,изначально и строился под эти цели.

		Четверг, 08.07.2021
	Мой сайт